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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« Last post by Kurumauchi on 9 November 2018 à 21h43 »
Fabuleux. Mais je trouve que le trailer de Saintia n'a pas à rougir de la comparaison. Les dessins sur les deux séries arrachent! (Enfin du peu que j'en vois ici)
Ca vient d'òu, siouplé? Un artbook de genga's? :p (série télé ou film? :) )

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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« Last post by chevkraken on 9 November 2018 à 19h42 »
Oh, je ne dis pas que la série sera mauvaise(même si bon vu que Saintia sho, ça vole pas haut comme manga) ou même que ce sera laid ou que l'adaptation sera une catastrophe.

Donc, on ne peut pas dire que je ne leur laisse pas leur chance, ce qui n'empeche que je ne trouverait jamais l'adaptation respectueuse que ce soit d'Araki ou de l'auteur de Saintia Sho

Et perso, je ne trouve pas qu'un Fan devrait copier celui dont il est fan sur un travail professionnel, c'est bon en amateur de faire ça, mais autrement, c'est la frontière entre hommage et plagiat.(en plus c'est beaucoup moins interessant et ça fait du mal à l'image du copieur qui se retrouve mis dans un carcan)

Posted on 9 November 2018 à 15h35

tenez, quelques dessins qu'Ichikawa a fait sur un épisode de One PieceEt c'est là qu'on se rend compte qu'Ichikawa devrait plus souvent bosser sur autre chose que de l'Araki style et que la coloration fait beaucoup de mal au style de One Piece, les dessins étant bien plus beau non colorés
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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« Last post by Kurumauchi on 8 November 2018 à 23h24 »
Je dirais: laisse un chance à Ichikawa et le reste de la team de vivre leur tripe et de coller au style Araki.  N' oublie pas que les dessinateurs sont également des fans de la première heure! Et si la Toei leur donne le feu vert: que grand bien nous fasse. :)
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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« Last post by dral on 8 November 2018 à 22h54 »
Dans la série "je suis bouché du cerveau et de mauvaise foi", tu bats des records. Tu devrais faire de la politique...
J'arrête de discuter avec toi car ce n'est même plus un débat à ce niveau-là  :ph34r:
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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« Last post by chevkraken on 8 November 2018 à 21h09 »
Aussi, reprendre un style de dessin est tout de même très courant dans les anime lorsqu'on passe à une nouvelle team pour une énième saison ou un spin-of sur une même license. Je ne sais pas si ce type de pratique est un "problème à débattre" là-bas. J'ai vraiment difficile à croire qu'une grosse société ne blinde pas bien ses contracts pour éviter les problèmes de la sorte.
Ben pas tant que ça, généralement on remarque une variation claire dans le style graphique, le profane n'y verra rien(le grand public pense par Exemple que Soul of Gold est en Araki style), mais le fan verra clairement le changement de design.

Si Saintia Sho fait à ce point parler de lui, c'est que c'est vraiment un cas assez unique. On a parfois eu des design changé pour être plus réaliste, être modernisé ou amélioré ou pour avoir un style original qui est celui du chara designer mais donner a un titre le style graphique de l'oeuvre d'un auteur le style d'un autre auteur, ça ne s'est jamais vu.
Quote
Je pense qu'Ichikawa fait partie de ce type de dessinateurs.
Je ne pense pas, son travail sur One Piece ne copie pas vraiment Oda ni le chara design originel, il fait du One Piece plus détaillé et des persos originaux sur Heart of Gold sont assez uniques.
Par contre c'est que c'est un directeur de l'animation qui veut avant tout que ce qu'il produit soit beau(et que l'animation pour lui c'est secondaire).
Au passage, le le trouve bien plus doué sur One Piece que sur Saint seiya(où je trouve ses proportions totalement foirés sur les illust et son style vraiment rigide comparé au maitre)
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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« Last post by yasei78 on 8 November 2018 à 17h14 »
Araki Prod n'existe plus pour rappel, le chara design sera pas signé Araki prod d'ailleurs Soul of Gold ne faisait pas du pur Araki alors que c'était aussi un ancien d'Araki prod.
Euh si, officiellement Araki Prod existe toujours...

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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« Last post by Kurumauchi on 8 November 2018 à 13h20 »
Je suppose que le travail du chara design d'Araki sur Saint Seiya est détenu par la Toei.

Perso, je trouverais ça glauque si le chara design et co-signé par Araki. :p
(A la limite, une petite notification style: " A la mémoire de")

Il y a le droit moral de l'artiste (faudrait voir comment il est appliqué au Japon), mais Araki a été payé pour le travail fourni (càd de chara designer) à la Toei et ça s'arrête là si le contract est bien fait en faveur de cette société.

La famille d'Araki ( Et pourquoi pas Himeno tant qu'on y est) pourrait peut-être essayer d'amener la Toei devant un tribunal pour "copiage de style" mais est-ce qu'ils auraient une chance de gagner?

Puis...Qui dit que la Toei n'a pas rendu des comptes aux (éventuels!) ayants droit  pour être légalement en ordre s'il y avait possibilité de litige?

Aussi, reprendre un style de dessin est tout de même très courant dans les anime lorsqu'on passe à une nouvelle team pour une énième saison ou un spin-of sur une même license. Je ne sais pas si ce type de pratique est un "problème à débattre" là-bas. J'ai vraiment difficile à croire qu'une grosse société ne blinde pas bien ses contracts pour éviter les problèmes de la sorte.

Je trouve les reproches que tu fais à Ichikawa exagérés (alors que pour moi ce type est une bénédiction en vue du trailer), n'empêche légalement la question sur la réutilisation d'un style existant par un autre artiste dans les anime est intéressante. ^^

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ps:
Manabu Ôhashi <> Akio Sugino
Hiroyuki Imaishi <> You  Yoshinari
Kazuo Komatsubara <> Shingo Araki
Osamu Dezaki  > S. Yamauchi / A. Shimbou
... Même combat -sans intérêt- à mes yeux. (Je ne dis pas que vous devez être d'accord avec mes comparaisons, hein)  :3

Me souviens d'une interview de d'Eisaku Inoue qui racontait (je résume) qu'il avait dédié sa carrière à imiter des styles existants. C'était sa voie dans le monde de l'animation et  il semble le faire avec le coeur! :) Je pense qu'Ichikawa fait partie de ce type de dessinateurs.


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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« Last post by chevkraken on 8 November 2018 à 5h49 »
Quote
On s'en fout du système juridique japonais ou français : où vois-tu une faute morale ou même professionnelle de la part de Ishikawa à avoir un style quasi-identique de celui de Araki ?
Tout betement car il ne crédite pas Araki quand il signe. La série n'est pas crédité chara design Shingo Araki et Keichii Ichikawa(si c'est le cas sur le produit final, je ne parlerait plus de Plagiat)

Araki Prod n'existe plus pour rappel, le chara design sera pas signé Araki prod d'ailleurs Soul of Gold ne faisait pas du pur Araki alors que c'était aussi un ancien d'Araki prod.

En decidant (ou en acceptant) de faire uniquement du Araki sans que ce dernier ne soit crédité Keichii Ichikawa fait du plagiat.

Quant à dire "c'est son style de dessin", non, c'est un style qu'il adopte volontairement sur ce titre, actuellement, Keiichi Ichikawa est le directeur en chef de l'animation sur One Piece (depuis 2017, d'ailleurs si la qualité des dessin s'est amélioré avec son arrivée sur la série avec des persos plus détaillé, l'animation est moins bonne, ce qui montre que c'est pas un super animateur) et a chara designé 2 episodes special( de la série(Heart of Gold et Sabo) et il n'a pas Arakisé les personnages


Tu l'a marqué dans ta definition au dessus, s'inspirer fortement d'un artiste sans le créditer c'est du plagiat, ça passe quand c'est une référence courte mais faire une série complete ainsi c'est moralement très très limite, désolé.
Et même si on accepte que ce n'est pas du plagiat pour les persos issu de Saintia Sho, il y a les persos qui apparaissent aussi dans l'anime on a les Gold qui ont leur design identique et là ben on est à 100% dans le plagiat.
Quote
Tu comprends rien, t'as pas changé. Si l'auteur de Sho était Araki et que Ishikawa disait en être l'auteur, ou qu'Araki avait lui même dessiné deux ou trois cases, ou qu'un de ses dessins avait été copié collé dans une case sans que jamais Ishikawa ne le mentionne, ce serait du plagiat.

C'en est pas, point barre.

Que ça te défrise qu'elle soit si proche du style d'Araki, ben, c'est toi que ça regarde.
C'est surtout que tu ne te rend pas compte que le plagiat c'est bien plus vaste que tu le croit, la limite entre hommage et plagiat est vraiment tenue.
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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« Last post by dral on 7 November 2018 à 21h51 »
Définition du plagiat : "Le plagiat est une faute d'ordre moral, civil ou commercial, qui peut être sanctionnée au pénal, elle consiste à copier un auteur ou accaparer l'œuvre d'un créateur dans le domaine des arts sans le citer ou le dire, ainsi qu'à fortement s'inspirer d'un modèle que l'on omet, délibérément ou par négligence, de désigner. Il est souvent assimilé à un vol immatériel. " (piqué dans Wikipédia, mais c'est sûrement pas loin des textes juridiques applicables en France).

On refait l'histoire : Ishikawa est un gentil gars qui intègre un jour le studio de Araki/Himeno, grandit (professionnellement) sous leur houlette, travaille avec eux, notamment sur les OAV Hadès (la totale du Jûnikyû à Elysion), qui décide de continuer à travailler ensuite pour la Toei en assumant ouvertement d'avoir ce style-là.

On s'en fout du système juridique japonais ou français : où vois-tu une faute morale ou même professionnelle de la part de Ishikawa à avoir un style quasi-identique de celui de Araki ?
Si faute professionnelle il devait y avoir, ce serait d'abord à la Toei qu'il faudrait la coller puisqu'elle emploie Ishikawa.
Or, et à preuve du contraire, personne, pas même Himeno, ne s'est manifesté là-dessus.
Et des procès au Japon de ce style, ça existe (exemple le plus parlant en France : Candy Candy même si on parle d'un manga).

Faut vraiment arrêter ce faux procès que tu lui colles : assumes que tu n'aimes pas son style au lieu de l'accuser sans fondement de plagiat. T'es juste ridicule  >:(
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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« Last post by Ryō on 7 November 2018 à 7h00 »
Tu comprends rien, t'as pas changé. Si l'auteur de Sho était Araki et que Ishikawa disait en être l'auteur, ou qu'Araki avait lui même dessiné deux ou trois cases, ou qu'un de ses dessins avait été copié collé dans une case sans que jamais Ishikawa ne le mentionne, ce serait du plagiat.

C'en est pas, point barre.

Que ça te défrise qu'elle soit si proche du style d'Araki, ben, c'est toi que ça regarde.
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