Author Topic: Topic unique Saint Seiya  (Read 2887853 times)

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Offline Ryō

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à Gilles, pour l'ensemble de son oeuvre!


Kryshna> Le fait que le patwon abonde dans mon sens me fait plaisir, je me sentais un peu tout seul.
Le fait que tu répondes au patwon me fait plaisir, parce que je croyais que tu en avais rien à foutre de ce que je disais. En fait, non, c'est tout le monde!  ^_^
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Offline Nemo

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@Nao : je pensais que tu t'en tapais du scénario et que tu ne mattais l'épisode que pour le duo Hatano / Umakoshi. D'où mon post.
Si tu veux un résumé des 23 épisodes que tu as raté, je peux te faire ça en 1 mn :
(click to show/hide)
Sinon regarde les épisodes 37, 40, 42, le 45 (qui expliquera ce qu'il faut vraiment savoir), et du 46 au 50 pour le plaisir des yeux (je sais, ça fait 9 épisodes, mais c'est déjà mieux que 23, non ?  :rolleyes:).
Techniquement et au niveau réal, ce sont de bons (voire très bons) épisodes dans l'ensemble.
Tu peux aussi mater le 33 qui est un de mes préférés de la série, même s'il apporte peu de choses.

@Ryô : tout comme toi, mais en général j'évites de perdre mon temps avec les trolleurs. Mes origines espagnoles m'ont bien appris que cela ne servait à rien de se battre contre des moulins à vent.
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Offline Ryō

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Jolie référence.

Mais vois-tu j'avais décidé de lâcher l'affaire jusqu'à l'intervention du patwon.

Du coup, faut commencer au 47, où la réal commence à être sympa et pas mal de points de scénario sont expliqués.
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je ne suis pas d'accord sur le faite que je ne fait que des critiques du genre "mal dessiné, mal animé, ect"  ou dire directement c'est de la merde puisqu'en général c'est du scénario que je parlais et encore ce n'était pas systématique puisque j'ai sauté pas mal d’épisodes mais bon soit
On va dire, pour faire simple : on sait que tu n'aimes pas... Donc, si tu n'aimes pas, ne regarde pas, ou, si tu as quand même regardé, et que tu n'as pas aimé, inutile de le signaler, on le sait déjà... Tu trouveras toujours une bonne raison de ne pas aimer un épisode. La preuve, l'épisode 51 était clairement au-dessus du lot, et tu balances des conneries du genre "c'est repompé sur Bleach". Sauf que Bleach repompait probablement autre chose, etc... "In life, everything is a remix." Tout est de la récupe. Il y a tellement de choses qui ont été faites, on ne peut plus rien faire de neuf, juste y apporter sa propre touche. Dans quelques années, tu verras une autre série et tu diras qu'elle a tout repompé sur Omega, donc bon...

Donc, voilà, en conclusion : à moins d'avoir d'excellents arguments dont personne n'a parlé, abstiens-toi, ça évitera de braquer tout le monde contre toi comme ça arrive souvent en ce moment, ce qui est dommage parce que tu apportes beaucoup à notre communauté. Consacre-toi plutôt à des taches plus constructives, comme de nous convaincre que Next Dimension, c'est super... :intello:
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Offline Nemo

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Du coup, faut commencer au 47, où la réal commence à être sympa et pas mal de points de scénario sont expliqués.
J'aurai dit le 45 qui révèle l'histoire de Mars. Et difficile de zapper le 46 avec Ishikawa aux manettes.
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Offline Nemo

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Je me suis refait pour le plaisir (mais sûrement pas pour la dernière fois) cet épisode 51 : j'en ai profité pour relire aussi tranquillement la réaction de Nao qui, je pense, traduit assez bien l'hommage rendu par Hatano/Umakoshi à Yamauchi (tu as juste oublié de mentionner la présence abondante de l'élément "eau" dans cet épisode).

D'une, ça fait plaisir de voir le patwon dans ses états-là (à part à la sortie de la projo il y a un an et l'épisode 10, c'était vache maigre depuis 9 ans).

De deux, je pense qu'il s'agit d'un beau bras d'honneur de Hatano/Umakoshi à la Toei (et Kuru en passant) pour avoir viré comme un mal propre Yamauchi en 2004, car on ne me fera pas croire que ce genre d'épisodes est réservé pour des mioches de 6-10 ans debout le dimanche matin à 6h30.

Sur ce, retour sur Terre prévu dimanche prochain avec une saison 2 sûrement plus conventionnelle (même si le coup de crayon de Ishikawa vaudra le détour) et qui permettra à Bandai d'écouler plus de goodies.
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Offline Kurumauchi

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De deux, je pense qu'il s'agit d'un beau bras d'honneur de Hatano/Umakoshi à la Toei (et Kuru en passant)
La Toei n'est tout de même pas un axe du mal. Ce sont les employeurs des compères tout de même. Et c'est eux également qui fournissent le budget auquel cet épisode a eu droit. Et là, on est tout de même bien au delà de la moyenne pour un épisode Toei, même pour une clôture de Saga. Je leur fait un standing ovation pour cet ultime épisode qui m'a méchamment scotché au siège mais... je n'oublierai pas non-plus le calvaire qu'à été le visionage d'au moins 85% de cette série.  -____-;
Quote
Sur ce, retour sur Terre prévu dimanche prochain avec une saison 2 sûrement plus conventionnelle (même si le coup de crayon de Ishikawa vaudra le détour) et qui permettra à Bandai d'écouler plus de goodies.
Ishikawa et Umakoshi ne font que switcher leur rôle dans la prod d'Omega, nan? Je ne suis pas si certain que l'on y perdra. :)
Parcontre si Hatano n'est plus là... Caaaa, c'est trèèès ennuyeux...  -____-;;
« Last Edit à 16h53 »
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car on ne me fera pas croire que ce genre d'épisodes est réservé pour des mioches de 6-10 ans debout le dimanche matin à 6h30.
+1 !
J'ai encore du mal à me dire qu'Omega s'adresse à ce public, trop de petits détails sur la réalisation qui me font penser qu'il s'agit bien d'une oeuvre pour adultes...

... remarquez... on avait parfois la même qualité dans la série 86 (surtout les épisodes de Shaka/Ikki par exemple)... je ne pense pas que les trentenaires de l'époque s'intéressaient autant à la série que nous aujourd'hui !
C'est parceque la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con


Offline Nemo

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Mon cher Kurumauchi, tu n'auras sûrement pas oublié qu'en 2003, à la suite du succès des OAV du Junikyu et d'un porte-monnaie qui déborde plus que prévu pour la Toei, Yamauchi-sama avait aussi toute la confiance de la Toei au point de décaler la suite des OAV d'Hadès et nous coller un 5° film sorti de nulle part en priorité. On a vu le résultat que cela a donné (pas sur le plan de la qualité du film en lui-même bien sûr).

Je suis d'accord avec tes arguments, mais un réalisateur plus "classique" aurait sûrement pondue une fin de série plus traditionnelle (du genre : "Kôga à terre privé de ses 5 sens, sur le point de succomber définitivement aux Ténèbres, revêt l'armure du Sagittaire que lui a légué Seiya, soutenu par le cosmos de ses cinq camarades, et follement encouragé par Athéna et la mémoire d'Alia. En faisant exploser son Cosmos et son 7° sens, il décoche une flèche qui transperce Abzu et permet à la Lumière de revenir sur Terre, avant de s'écrouler comme une grosse merde à terre pour être porté par les Gold Saint survivants...), avec une mise en scène plus classieuse et qui n'aurait pas entraîné de mots à connotation sexuelle dans le compte-rendu du Patwon  :sifflote:

Là, tu as quand même un Kôga qui saute plus qu'un lapin mouton, à taper son adversaire par tous les côtés, à fuir avec Saori dans ses bras pour la protéger et à se relever par lui-même (à part la scène où ses 5 potes lui envoie leur cosmos, sûrement dans le cahier des charges de la Toei), et une armure du Sagittaire qui ne ressemble plus à rien au bout de 3 minutes.
Le seul souvenir "classique" de Saint Seiya qui me rappelle ce moment, c'est dans le Tenkai lors du 3° et dernier combat de Seiya face à Tôma, où ça virevolte dans tous les sens, avec un Seiya qui réplique "Même pas mal !".

Pour finir, comme le dit Nao : "Cet épisode a tout fait pour être plus yamauchien qu'un Yamauchi !". Si Hatano a pu se lâcher ainsi sur SSO, c'est parce que la possibilité n'a pas pu en être laissé à Yamauchi, ce qu'on regrette évidemment tous, et qu'il a su reprendre à son compte l'héritage du Tenkai et de Casshern Sins (entre autres).

Le fait que le duo Hatano/Umakoshi dégage "transmette" le flambeau à une nouvelle équipe me laisse un arrière-goût bien connu... Et si Ichikawa est plus fidèle que Umakoshi (selon moi) pour retranscrire un style Arakien, il est sûrement aussi un peu moins "délire" dans les déformations de ses personnages. Mais bon, j'espère me tromper !!!

« Last Edit à 23h30 by dral »
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je n'oublierai pas non-plus le calvaire qu'à été le visionage d'au moins 85% de cette série.  -____-;
Troll detected.

15% d'épisodes bons, ça en fait 7.65/51.

Il y a eu bien plus d'épisodes plus que regardables. Le 1, le 10, le 27 et les sept derniers, tous au moins bons sont la partie émergée de l'iceberg. En dehors des quelques merdes visuelles de l'autre, elle était tout à fait regardable, sans parler du scénario.
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Dral > Je ne vois toujours pas pourquoi ce serait un bras d'honneur envers la Toei.
P-ê même qu'au casting du staff de la première saison les dirigeants ont demandé un gars qui fasse du Yamauchi alike mais qui ne soit pas Yamauchi pour ne pas faire grimper Kurumada au plafond...


(click to show/hide)
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Le fait que le duo Hatano/Umakoshi dégage "transmette" le flambeau à une nouvelle équipe me laisse un arrière-goût bien connu...
Umakoshi reste... Qui plus est ce gars brille à mes yeux bien plus pour ses performances d'animateur que de designer. Je ne dis pas que le changement de post d'Ichikawa/Umakoshi soit une bonne chose, mais je n'en pense sûrement pas du mal.
Parcontre comme dit précédemment, la sortie d'Hatano est vraiment ... arfff -____-;;


Ryo> euh... Pas de Troll du tout.  Je reformule ma phrase politique-correctement :
"je n'oublierai pas non-plus le calvaire qu'à été POUR MOI le visionage d'au moins 85% de cette série"
Mais les 15% restants, j'ai adoré.
« Last Edit à 11h44 »
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@Ryô : l'épisode 20 !!!!

@Kurumauchi : tu as le droit de ne pas être d'accord sur le fait qu'il puisse s'agir d'un bras d'honneur de la part de Hatano et Umakoshi.  :D
Mais tes arguments m'intéressent :
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Tu te rends tout de même compte que l'on a eu droit à tout cela? Pas que cela m'embête car ça fait parti de l'univers Saint Seiya. Et en plus ils l'ont super-bien enscenés.
Plus que bien "escenés" : c'est mis en scène d'une manière radicalement opposé à du Saint Seiya "classique" (y compris les OAV Hades, Junikyu inclus). Comme je l'avais dit, j'ai l'impression d'avoir un Kôga qui se bat avec une perfusion de Red Bull au bras, contrairement à un Seiya qui ne se que relève parce que tout le monde le pousse derrière lui, en lui mettant une gentille pression : "Tu es notre dernier espoir Seiya ! Tout le monde fait la sieste compte sur toi pour vaincre notre ennemi !"
J'ai envie de dire que c'est de l'anti-Saint Seiya façon Kurumada clairement mis en scène !!
Quote
P-ê même qu'au casting du staff de la première saison les dirigeants ont demandé un gars qui fasse du Yamauchi alike mais qui ne soit pas Yamauchi pour ne pas faire grimper Kurumada au plafond...
La volonté initiale de la Toei était d'essayer de récupérer une partie de la base de fans tout en essayant d'attirer un nouveau fandom.
Quand à Kurumada, je pense que s'il matait les épisodes mentionnés par Ryô (le 1, 10, 20, 27 et les 7 derniers épisodes), il n'aurait sûrement pas l'impression de mater du Saint Seiya (en même temps, je pense qu'il s'en tamponne royalement et n'a maté aucun épisode...).
Quote
Umakoshi reste... Qui plus est ce gars brille à mes yeux bien plus pour ses performances d'animateur que de designer. Je ne dis pas que le changement de post d'Ichikawa/Umakoshi soit une bonne chose, mais je n'en pense sûrement pas du mal.
Ah bon ? J'avais pas vu passer l'info comme quoi Umakoshi restait.
Mais d'accord avec toi. Umakoshi fait mieux passer des armures en latex pour une animation ultra-fluide que Ishikawa qui reste plus respectueux du trait d'Araki.
Après, pour moi, le changement de designer à Ishikawa est de pouvoir remettre des armures version Totem, permettant à Bandai de développer le merchandising à outrance derrière.

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En passant :

- le dernier web radio de Saint Seiya Omega, avec les seiyus de Kôga et Seiya (pour les japonisants: help !!)
http://www.nyaa.eu/?page=view&tid=419461

- un article dont je ne sais pas encore s'il faut le prendre au 1° ou 50° degré :
http://www.gameblog.fr/blogs/l...le-genie-et-ses-bonnes-etoiles
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