Author Topic: Politique et Goldorak  (Read 693937 times)

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Offline Diditoff

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Une preuve que le bouclier fiscal peut être efficace ? Facile.
Dans le cadre d'une économie qui a besoin d'être relancée, il faut favoriser la consommation. Encore faut-il favoriser les populations qui ont un potentiel à consommer. Si tu allège les impots, charge, ect... des "pauvres" ils y gagneront très peu en valeur brute (5% d'un smic c'est pas beaucoup). Si tu allèges les impots et autres taxes des riches, ils y gagneront beaucoup (5% d'un million ça en fait des paquets de pates chez Ed).
Donc pour relancer la consommation il vaut mieux favoriser les gros revenus, l'économie fera le reste et les pauvres en bénéficieront plus tard (beaucoup plus tard).
Qu'on soit bien d'accord, d'un point de vue économique c'est indubitable. D'un point de vue moral c'est infecte.

Maintenant est ce que le bouclier fiscal version Sarko est une bonne chose ?
Clairement non.
Au moment où il a pondu ça on était dans l'incertitude totale sur ce que sera l'avenir. Les économies faites par les riches ont surtout été placées là où c'est intéressant (pas chez nous donc). On ne fait pas ça quand on rentre dans la crise, on le fait quand le bout du tunnel approche (copyright Balladur).
Bref, Sarko a fait une connerie.

Maintenant je me met du côté des riches (vous savez, faut jamais dire du mal des riches, on sait pas ce qui peut nous arriver  :mdr:): on met en place l'impôts sur les fortunes, on l'enlève, on le remet dans une version modifiée, et puis on enlève et puis on reprend une mesure à la con qui y ressemble, pour l'enmlever à son tour. A un moment faudrait peu-être prendre une décision définitive et ne plus revenir en arrière parce que là, faut être clair, ils ne savent pas à quelle sauce ils vont être mangés (soyez sans crainte, je ne me fais pas de soucis sur les finances des riches dans notre belle présipeauté absolue quand même).

Bref, le bouclier fiscal a été mis au pire moment, si on l'enlève maintenant il sera enlevé au pire moment. Sarko a faut sur tout la ligne (parce que de toute façon il cédera) et on va dans le mur.
Le problème c'est pas le bouclier, le problème c'est une gestion désastreuse de la crise (on faisait le dos rond l'année passée parce qu'on était moins touchés que les autres, et maintenant que ça va commencer à repartir dans le monde, nous on prend tout dans la gueule; 2010 va être catastrophique en France)

Offline subaru64

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Une preuve que le bouclier fiscal peut être efficace ? Facile.
Dans le cadre d'une économie qui a besoin d'être relancée, il faut favoriser la consommation. Encore faut-il favoriser les populations qui ont un potentiel à consommer. Si tu allège les impots, charge, ect... des "pauvres" ils y gagneront très peu en valeur brute (5% d'un smic c'est pas beaucoup). Si tu allèges les impots et autres taxes des riches, ils y gagneront beaucoup (5% d'un million ça en fait des paquets de pates chez Ed).
Donc pour relancer la consommation il vaut mieux favoriser les gros revenus, l'économie fera le reste et les pauvres en bénéficieront plus tard (beaucoup plus tard).
Qu'on soit bien d'accord, d'un point de vue économique c'est indubitable. D'un point de vue moral c'est infecte.
Bonsoir madame Lagarde.  :gnehe: Oups, pardon je t'ai confondu avec un ministre UMP. :niark:

Trève de plaisanterie. Je ne suis absolument pas convaincu. Mais ce n'est pas grave, là je n'ai pas le temps de tout reprendre depuis le début. De toute façon, pour ce que ça changerait... :rolleyes:
Maintenant est ce que le bouclier fiscal version Sarko est une bonne chose ?
Clairement non.
Au moment où il a pondu ça on était dans l'incertitude totale sur ce que sera l'avenir. Les économies faites par les riches ont surtout été placées là où c'est intéressant (pas chez nous donc). On ne fait pas ça quand on rentre dans la crise, on le fait quand le bout du tunnel approche (copyright Balladur).
Bref, Sarko a fait une connerie.

Maintenant je me met du côté des riches (vous savez, faut jamais dire du mal des riches, on sait pas ce qui peut nous arriver  :mdr:): on met en place l'impôts sur les fortunes, on l'enlève, on le remet dans une version modifiée, et puis on enlève et puis on reprend une mesure à la con qui y ressemble, pour l'enmlever à son tour. A un moment faudrait peu-être prendre une décision définitive et ne plus revenir en arrière parce que là, faut être clair, ils ne savent pas à quelle sauce ils vont être mangés (soyez sans crainte, je ne me fais pas de soucis sur les finances des riches dans notre belle présipeauté absolue quand même).

Bref, le bouclier fiscal a été mis au pire moment, si on l'enlève maintenant il sera enlevé au pire moment. Sarko a faut sur tout la ligne (parce que de toute façon il cédera) et on va dans le mur.
Le problème c'est pas le bouclier, le problème c'est une gestion désastreuse de la crise (on faisait le dos rond l'année passée parce qu'on était moins touchés que les autres, et maintenant que ça va commencer à repartir dans le monde, nous on prend tout dans la gueule; 2010 va être catastrophique en France)
Ce n'est pas une nouveauté, enfin bref !

Moi je préfère revoir Dorothée, ça me fait plus voyager que le bouclier fiscal et sarko ! :D Quoique n'importe quoi est capable de me faire plus rêver que sarko, même de la télé réalité ! C'est dire le niveau de considération que j'ai pour sarko et toute sa clique. :niark:

Offline Diditoff

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Je voulais te tendre un piège mais finalement je laisse tomber...
Même regarder Michael Vendetta dans la Ferme est plus intéressant qu'un discours de Sarkozy  :niark:

Malgré tout, bien qu'étant franchement pas de son bord, si un jour il fait un truc bien, je le saluerai. Pour l'instant je reconnais que j'en ai pas eu l'occasion.

Offline Ryō

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    • Les affres de Ryô et Kaori
En même temps le bouclier fiscal faisait parti du programme de campagne de Sarkozy en 2007.
On reproche souvent au président de ne pas avoir convictions alors au moins sur ce sujet là, jusqu'à maintenant, il tient parole.
Je veux dire, au-delà de la personne, un président ne peut pas, ne doit pas, renier sa vision parce que la rue semble contre.
À titre d'exemple, d'une tout autre importance, souvenons-nous de Mitterrand élu avec dans son programme la suppression de la peine de mort à une époque où l'opinion était majoritairement pour.
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Sauf que là, c'est une décision politique, en direction de tous ses amis ultra friqués (en gros, ceux votant pour lui), qui ne concerne qu'une minorité qui n'ont certainement pas besoin qu'on leur fassent un cadeau fiscal. Et qu'on ne vienne surtout pas me dire que ça profite à tout le monde. Parce que lorsque l'on regarde la différence entre les petits revenus et c'est quelques milliers de contribuables riche à million, c'est vraiment indécent. Et je ne parle même pas de savoir comment ils ont fait pour devenir aussi riche... Un smicard, même en bossant toute sa vie, nuit et jour, il ne deviendra jamais millionnaire et encore moins milliardaire. Alors le coup du travailler plus pour gagner plus, il peut toujours se le carrer où je pense. Mystérieusement, la valeur travail ne semble pas profiter à tout le monde au même niveau...
Yeo tient un discours général alors que tu ramènes tout au cas particulier de Sarko. Comme d'hab, en fait. Il a raison, Yeo, s'il a été élu, c'est sur un programme, programme qui notamment prévoyait ce bouclier. Alors, tu parles de l'écologie et du fait que les gens gueulent qu'il ne tienne ses promesses que selon la logique du "deux poids, deux mesures". Mais si toi-même tu demandes l'application des lois écolos et le retrait du bouclier fiscal, tu fais exactement la même chose que lui.

Soit il tient les deux, soit il n'en tient aucune, mais on ne peut pas aller sur des demi-actions.

Ensuite, ton discours sur ses votants n'a ni queue ni tête. C'est pas, allez, un bon million de richards qui a permis l'élection de Sarko. C'est la moitié et plus du peuple de France; et dans le tas, y en a pas mal qui se sont bien fait niqués. 64 millions, en fait. Tous ceux qui ne sont pas touchés par le bouclier fiscal et qui se font enfler depuis 3 ans (putain, encore deux). Mais le fait est que la démocratie a parlé, pour le pire et pour le pire.

Dire que seuls les amis friqués de Sarko l'ont élu, non, c'est excessif.
Malgré tout, bien qu'étant franchement pas de son bord, si un jour il fait un truc bien, je le saluerai. Pour l'instant je reconnais que j'en ai pas eu l'occasion.
Enfin, je voulais préciser que je suis tout à fait de ton avis. Bien que peu probable, dans ce cas de figure j'en ferais autant.
Je n'étais pas chiracophile, mais j'étais heureux de l'avoir pour président à l'époque de la seconde guerre d'Irak. Un Sarko aurait foncé tête baissée dans le merdier.
Assieds toi près d'un vieux Chêne,
Et compare le à la race humaine,
L'oxygène et l'ombre qu'il t'amène,
Méritent-ils les coups de Hache qui le saignent?


Un appendice ne sert pas forcément à rien. Chez moi, TOUS les appendices servent  :classe:

Citations: On est tous le con de quelqu'un d'autre!
Le gras, c'est la vie.
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Offline subaru64

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Je voulais te tendre un piège mais finalement je laisse tomber...
Même regarder Michael Vendetta dans la Ferme est plus intéressant qu'un discours de Sarkozy  :niark:
C'est impossible de me tendre un piège, je n'ai pas voté sarkozy. :gnehe: Coment ça, tu dis que tu vois pas le rapport ? J'me comprends, c'est le principal. :P

Pour Michael Vendetta, ça va être dur, mais quitte à taper sur quelqu'un, il vaut mieux que ce soit un jeune. Sarko, c'est trop tard ! Maintenant, il est trop vieux pour changer de comportement. :niark:
Malgré tout, bien qu'étant franchement pas de son bord, si un jour il fait un truc bien, je le saluerai. Pour l'instant je reconnais que j'en ai pas eu l'occasion.
Surtout, n'hésite pas à nous faire signe. Mais à côté, Mission Impossible, c'est du gâteau. :gnehe:
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Yeo tient un discours général alors que tu ramènes tout au cas particulier de Sarko.
Je pensais pourtant que c'était clair. Je ne ramène pas tout à sarko. Quand je parle de sarko, ce sont avant tout, tous les autres (ceux de son bord politique) que je vise à travers lui. Je ne vais quand même pas tous les citer, sinon j'y serais encore le lendemain. Si vous voulez un début de liste, vous pouvez toujours commencer par ici. Pour le reste, à chacun de compléter.
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Comme d'hab, en fait. Il a raison, Yeo, s'il a été élu, c'est sur un programme, programme qui notamment prévoyait ce bouclier.
Ah mais je n'ai jamais dis le contraire. Le tout est de savoir combien de personne parmi les 53% de gens ayant voté pour lui, ont lu son programme de A jusqu'à Z ?
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Alors, tu parles de l'écologie et du fait que les gens gueulent qu'il ne tienne ses promesses que selon la logique du "deux poids, deux mesures". Mais si toi-même tu demandes l'application des lois écolos et le retrait du bouclier fiscal, tu fais exactement la même chose que lui.
Je ne fais absolument pareil que lui, vu que je n'ai jamais voulu d'un bouclier fiscal (dont je ne profite pas...et pour cause :rolleyes: ). Je ne vais quand même pas exiger qu'il maintienne une loi que je n'ai jamais voulu. C'est comme si je disais que je n'aimais pas la télé réalité et que je l'a regardais quand même. Il faut être en phase avec ses convictions. Ce que je soupçonne sarko de ne pas faire (sauf sur le bouclier fiscal justement). Parce que le coup de la taxe carbone, c'est d'après moi plus une promesse électoraliste, qu'une réelle conviction. Sinon, comment expliquer qu'il l'abandonne ?
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Soit il tient les deux, soit il n'en tient aucune, mais on ne peut pas aller sur des demi-actions.
Je suis bien content que tu écrives ça, parce que justement, qu'est-ce qu'il fait ? Je te pose la question ! Il ne fait pas du "2 poids, 2 mesures", d'après toi ?
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Ensuite, ton discours sur ses votants n'a ni queue ni tête. C'est pas, allez, un bon million de richards qui a permis l'élection de Sarko.
Voir plus haut ce que je dis à propos du nombre de personne ayant réellement lu son programme. Je me doute bien qu'il ne c'est pas fait élire, uniquement avec des gens qui votent habituellement à droite. Au contraire, je suis persuadé qu'un tas de gens c'est fait avoir par ses discours et ses promesses. Et parmi eux, il y a sans doute pas mal de gens votant Front National. Tu sais, tous les déçus qui ont voté aux dernières élections régionales. :sifflote:

Et quand à un moment, je fais allusion aux riches, je ne parle pas que de ceux ayant 1 000 000 d'euros (et encore je vois large) sur leur compte en banque, mais des quelques milliers de contribuables qui profite vraiment du bouclier fiscal. Je ne me souviens plus du chiffre exacte, mais il a été donné cette semaine. A vous de faire une recherche pour de plus amples informations.
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C'est la moitié et plus du peuple de France; et dans le tas, y en a pas mal qui se sont bien fait niqués. 64 millions, en fait. Tous ceux qui ne sont pas touchés par le bouclier fiscal et qui se font enfler depuis 3 ans (putain, encore deux). Mais le fait est que la démocratie a parlé, pour le pire et pour le pire.
C'est bien exactement ce que je voulais dire. Excuse moi de ne pas "très bien parler la France". :hypocrite:
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Dire que seuls les amis friqués de Sarko l'ont élu, non, c'est excessif.
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Je faisais surtout allusion aux quelques personnes soutenant encore le bouclier fiscal. Ceux en profitant largement. Pas madame Michu travaillant à la Société Générale en tant que conseillère, mais plutôt des gens style Bolloré et consort. Et bien sûr ceux de l'UMP, qui sont toujours convaincus de son utilité.
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Je n'étais pas chiracophile, mais j'étais heureux de l'avoir pour président à l'époque de la seconde guerre d'Irak. Un Sarko aurait foncé tête baissée dans le merdier.
Moi non plus. Mangez des pommes. :gnehe: Mais je suis bien d'accord avec vous sur ce point. Sarko est un va-en-guerre (pratique quand ce n'est pas soi qui se ramasse des coups dans la tronche), bien trop atlantiste. En plus d'être un autiste. :gnehe:



Loi sur les jeux en ligne: "Le choix de M. Sarkozy de favoriser ses amis du Fouquet's"?

 :sifflote:

Lire aussi les commentaires en-dessous de la vidéo, c'est plutôt édifiant.


Bernard Tapie «n'exclut pas de revenir en politique»

Yeah ! Le retour de la gauche caviard ! Ca va donner ! :niark: :hypocrite:

Offline ElectraStar

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Ah mais je n'ai jamais dis le contraire. Le tout est de savoir combien de personne parmi les 53% de gens ayant voté pour lui, ont lu son programme de A jusqu'à Z ?
On s'en tape, il a été élu démocratiquement et avec une participation qui ne peut remettre en cause sa légitimité.

S'il fallait enlever les gens qui ont voté pour Ségo par défaut, Sarko aurait fait le même score que Chirac face à Le Pen en 2002.
Quote
Je ne fais absolument pareil que lui, vu que je n'ai jamais voulu d'un bouclier fiscal (dont je ne profite pas...et pour cause :rolleyes: ). Je ne vais quand même pas exiger qu'il maintienne une loi que je n'ai jamais voulu.
Perso, j'en profite sans pour autant brasser des dollars.

Simple : "crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt".

Voilà, Sarko me débecte, mais faut aussi ne pas tomber dans le réflexe anti-sarkozyste maladif.

5 années de bravitude auraient elles été constructives ?

Offline Damien

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Je ne ramène pas tout à sarko.
C'est que tu ne t'en rends pas compte. Plus on lit tes posts icitte, plus c'est flagrant, je n'invente rien. Et les autres non plus.

D's©
Life is a theater... Theater is everywhere...

Offline subaru64

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Très bien. Vu que ça gave tout le monde, j'arrête de poster de l'info sur sarko. Ca vous fera des vacances et à moi aussi. Bon lundi de Pâques.

Offline ElectraStar

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Sans tomber dans cet excès, il suffirait juste d'être plus constructif et non pas s'enfermer dans un réflexe pavlovien ;)

Offline Yeo Wren

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Dommage de le prendre ainsi. Disons que si plusieurs personnes t'en font la remarque, c'est qu'il doit y avoir un fond de vérité.
Certes, on ne peut pas complètement t'en vouloir, puisque c'est la politique de Sarkozy de tout ramener à lui. Mais faire ainsi c'est aussi tomber dans son jeu.

J'aimerais rebondir sur ce que disait Diditoff en se mettant à la place des plus aisés.
Bon il ne faut pas se leurrer, le bouclier fiscal a échoué à faire revenir les plus riches, mais ces derniers seront encore moins tentés de rentrer en voyant que même à droite ça bouge pour faire machine arrière. Car le problème c'est l'insécurité fiscale, tout comme l'insécurité législative. Je ne connais pas le pourcentage de lois dues aux transcriptions des directives européennes[1] mais depuis vingt ans on assiste à une véritable inflation législative. Problème : on fait de nouvelles lois avant même d'avoir évalué les précédentes, quoique encore faudrait-il qu'il puisse s'être écoulé suffisamment de temps pour que leurs effets soient devenus mesurables. Je n'ai plus de sources sous la main, mais Me Éolas avait écrit sur le sujet. Si ça intéresse certains. ^^
Bref, j'ai poussé un ouf de soulagement lorsque le président a annoncé une pause dans l'élaboration de nouvelles lois dans le but d'évaluer celles qui l'a fait voter. Malheureusement c'était pour mieux se dédire quelques temps plus tard. -_-
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Offline Ryō

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Yeo, si tu peux faire péter le lien vers le blog d'Eolas
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Offline Yeo Wren

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Pas sûr que je le retrouve, le billet doit bien avoir deux ans, au moins. Et puis il y a eu une sacrée inflation bloggesque sur son site depuis quelques mois, dur dur d'y retrouver ses petits.
Une première recherche m'a fait tomber sur ça :
http://www.maitre-eolas.fr/pos...05/978-le-legislateur-recidive

Ça sera toujours ça sous la dent. ^^

EDIT : « En fait, l'idée est de lutter contre la récidive en ensevelissant les délinquants sous les J.O. »  :mdr:
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Offline Ryō

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Merci!
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Offline The WormLord

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  • Je vous sers un ver ?
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    • Un petit quizz en flash sur Saint Seiya
Perso, j'en profite sans pour autant brasser des dollars.

Simple : "crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt".
Euh, ça n'a rien à voir, ces 2 mesures...
L'alcool est un ennemi, fuir l'ennemi c'est lâche...
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Offline ElectraStar

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