Auteur Sujet: Politique et Goldorak  (Lu 693840 fois)

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Et c'est je sais pu qui qui parlait d'un nivellement vers le bas. Ce serait plutôt aux boites privées d'essayer de se mettre à niveau, à eviter les changements de lieux de ouf plutôt que l'inverse...
Assieds toi près d'un vieux Chêne,
Et compare le à la race humaine,
L'oxygène et l'ombre qu'il t'amène,
Méritent-ils les coups de Hache qui le saignent?


Un appendice ne sert pas forcément à rien. Chez moi, TOUS les appendices servent  :classe:

Citations: On est tous le con de quelqu'un d'autre!
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Complètement.

L'état est le premier employeur en France, c'est à lui de montrer l'exemple. Il ne le fait que rarement (suffit de voir l'application des 35H) et encore une fois il vient de le prouver.

Hors ligne ElectraStar

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Bien pensant ?

Où tu vois le bien pensant ? J'estime simplement que la corrélation national/régional/local décridibilise les institutions lesquelles nous votons. C'est un jugement objectif, pas un "accord avec quoi que ce soit".

En liant les scrutins locaux aux causes nationales, on accentue surtout leurs dépendances sur l'Etat et l'ignorance des citoyens sur les fonctions réelles des pouvoirs locaux.
Il est justement assez grave qu'une personne éduquée politiquement se fasse piéger de la sorte.

La décentralisation sera un semi-échec tant que l'opinion publique ne sera pas capable (ou conduite si on se dit qu'ils doivent recevoir une certaine éducation en la matière) de comprendre les différences entre les enjeux et les institutions.

Après, si tu es blasé, je n'y peux rien.
Moi, je te dis juste ce que je vis au quotidien : les collectivités dépendent énormément de l'Etat, à chaque jour son exemple concret, je pourrais presque dire.

Est-ce à dire qu'il y a un problème avec la décentralisation ? Certainement.

En attendant, moi, je ne vais pas voter en fonction d'une décentralisation utopique, mais de la décentralisation telle qu'elle est.

Et telle que je la vis et la vois au quotidien.
Posté : 3 Février 2010 à 13h15
Et c'est je sais pu qui qui parlait d'un nivellement vers le bas. Ce serait plutôt aux boites privées d'essayer de se mettre à niveau, à eviter les changements de lieux de ouf plutôt que l'inverse...
Exactement.

Le truc, c'est que le nivellement par le bas semble évident pour la grande majorité de français.

C'est dire si on est "conditionné".

En attendant, après le débat identitaire pour taper sur les musulmans, on ressort ce vieux marronier : "les fonctionnaires sont des parasites".

Et bien sûr, tous ceux qui ne sont pas concernés seront pour.

Sans comprendre que tour à tour, par ce petit jeu de dresser les français les uns contre les autres, tout le monde y perdra in fine.

Mais faut avouer que ce petit jeu est tellement efficace...

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Où tu vois le bien pensant ? J'estime simplement que la corrélation national/régional/local décridibilise les institutions lesquelles nous votons. C'est un jugement objectif, pas un "accord avec quoi que ce soit".

En liant les scrutins locaux aux causes nationales, on accentue surtout leurs dépendances sur l'Etat et l'ignorance des citoyens sur les fonctions réelles des pouvoirs locaux.
Il est justement assez grave qu'une personne éduquée politiquement se fasse piéger de la sorte.

La décentralisation sera un semi-échec tant que l'opinion publique ne sera pas capable (ou conduite si on se dit qu'ils doivent recevoir une certaine éducation en la matière) de comprendre les différences entre les enjeux et les institutions.
Honnêtement, tu penses que c'est les électeurs qui "nationalisent" les élections locales/régionales ? Quand à l'UMP ils disent qu'ils vont peut-être perdre les 2 seules régions qu'ils "possèdent", comment tu veux avoir une réflexion locale/régionale ? :blink:
L'alcool est un ennemi, fuir l'ennemi c'est lâche...
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C'est toujours facile de taper sur les fonctionnaires. Si c'est les "privilèges" qui peuvent vous rendre jaloux, vous savez, il existe des concours, pour devenir fonctionnaire.  :sifflote: Je pense que la sécurité de l'emploi, ça parle à tout le monde et pas uniquement aux fonctionnaires. Privé, publique ou n'importe quoi d'autre, chacun a le droit de vouloir garder sa place (même sarko qui vient d'arrêter de se foutre de notre gueule), tout comme de ne pas être abusivement exploité dans son travail (que ce soit par un patron ou n'importe qui d'autre). En l'état, ce projet de loi du gouvernement, ne sert encore qu'à mettre la pression sur une catégorie de la population. Comme disait très justement, un gars tout à l'heure sur RMC, est-ce que le fait de savoir qu'un fonctionnaire va être traité au même niveau que tout le monde, va faire que le gars qui bosse dans le privé, va vivre mieux ? Certainement pas ! Je ne pense pas qu'un fonctionnaire de l'état, se réjouisse qand telle ou telle boite privé, met des gens au chômage. Diviser pour mieux régner, rien de tel ! Ne tomber pas dans ce panneau manipulateur.

IdéNum: Comment le gouvernement promet la fin des mots de passe sur Internet

Xavier Bertrand est-il en train de virer méchant ?
Posté : 3 Février 2010 à 16h32

Dans le 93, "ils ont nettoyé les listes au Kärcher"

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Honnêtement, tu penses que c'est les électeurs qui "nationalisent" les élections locales/régionales ? Quand à l'UMP ils disent qu'ils vont peut-être perdre les 2 seules régions qu'ils "possèdent", comment tu veux avoir une réflexion locale/régionale ? :blink:
J'ai surtout dit qu'il était assez dommage que les électeurs sachant justement faire la différence d'enjeu dévalorisent le local.

Après, le consensus, et surtout d'un point de vue régional, est totalement confus. Et c'est d'ailleurs pour ça que je m'amuse de lire que je suis bien pensant. Je suis au contraire dans un courant de pensée totalement minoritaire, faisant un voeu pieux d'espérer qu'un jour, on votera pour ce qu'on est vraiment censé voter, et non faire, entre deux présidentiels, des plébiscites.

Je peux accorder que le système de péréquation (de manière très grossière, l'Etat donne l'argent à la collectivité en fonction des besoins afin de ne pas créer de grandes différences de richesses entre elles) est un échec. Et celà gâte forcément la décentralisation de 2003, ainsi que l'indépendance financière.
Cependant, dans la pratique, les élus locaux (en tous cas en Limousin) ont et cherchent une indépendance relative face à l'Etat. Je ne dis pas ça marce que le Limousin est à gauche... J'ai étudié la période 1986-1998 et c'était pareil.  Certains cherchent au mieux dailleurs à faire leur mission et seulement leur mission (par exemple se limiter pour les Regions à des actions structurelles, et non à faire du médiatiques avec des p'tits gestes locaux, electoralistes).
Ce n'est certainement pas en baissant le pavillon qu'on rendra service au fonctionnement de nos institutions et collectivités. Au contraire, l'Etat s'en trouvera renforcé.








Quand un philosophe vous répond, on ne comprend plus ce qu'on lui avait demandé. ( Gide )

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De toute façon, à moins qu'un maire ne soit d'aucun parti, il est bien évident qu'il y aura toujours un rapport entre le local et le national, faut pas rêver. Après, c'est sûr que dans une élection locale, il vaut mieux voter pour un maire sortant, dont on est satisfait de son bilan et de ses actions. Savoir, s'il est de gauche, de droite ou de je ne sais où, importe finalement peu. Mais le pourquoi du vote sanction vis-à-vis du gouvernement, été très bien expliqué dans l'émission C dans l'air, par je ne sais plus quel intervenant. Bon, par contre, je ne me souviens plus de son explication en détail. Quoi qu'il en soit, la politique reste la politique. A la base, elle doit servir à l'intérêt commun de tous. Dans les faits... :sifflote:


Carla Bruni aurait déserté un festival italien pour éviter de chanter une chanson moquant Nicolas Sarkozy

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Honnêtement, tu penses que c'est les électeurs qui "nationalisent" les élections locales/régionales ? Quand à l'UMP ils disent qu'ils vont peut-être perdre les 2 seules régions qu'ils "possèdent", comment tu veux avoir une réflexion locale/régionale ? :blink:
D'ailleurs, le discours de Fillon ce matin sur Europe 1 confirme tout ce que je viens de dire. Et à un point que je n'aurais même pas osé le dire ^^
Posté : 3 Février 2010 à 18h31
De toute façon, à moins qu'un maire ne soit d'aucun parti, il est bien évident qu'il y aura toujours un rapport entre le local et le national, faut pas rêver. Après, c'est sûr que dans une élection locale, il vaut mieux voter pour un maire sortant, dont on est satisfait de son bilan et de ses actions. Savoir, s'il est de gauche, de droite ou de je ne sais où, importe finalement peu. Mais le pourquoi du vote sanction vis-à-vis du gouvernement, été très bien expliqué dans l'émission C dans l'air, par je ne sais plus quel intervenant. Bon, par contre, je ne me souviens plus de son explication en détail. Quoi qu'il en soit, la politique reste la politique. A la base, elle doit servir à l'intérêt commun de tous. Dans les faits... :sifflote:
Le cas du maire est encore différent. Enfin, je parle du maire d'une commune moyenne, pas du maire d'une des grandes villes.

Car c'est un personnage proche de nous, local, qui nous interpelle directement, en général.

Là, le niveau régional, ce n'est quand même pas la même chose du tout, il n'y a pas le même rapport.

Un président régional, ça n'est pas un maire.

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Honnêtement, tu penses que c'est les électeurs qui "nationalisent" les élections locales/régionales ? Quand à l'UMP ils disent qu'ils vont peut-être perdre les 2 seules régions qu'ils "possèdent", comment tu veux avoir une réflexion locale/régionale ? :blink:
D'ailleurs, le discours de Fillon ce matin sur Europe 1 confirme tout ce que je viens de dire. Et à un point que je n'aurais même pas osé le dire ^^
Posté : 3 Février 2010 à 18h31
De toute façon, à moins qu'un maire ne soit d'aucun parti, il est bien évident qu'il y aura toujours un rapport entre le local et le national, faut pas rêver. Après, c'est sûr que dans une élection locale, il vaut mieux voter pour un maire sortant, dont on est satisfait de son bilan et de ses actions. Savoir, s'il est de gauche, de droite ou de je ne sais où, importe finalement peu. Mais le pourquoi du vote sanction vis-à-vis du gouvernement, été très bien expliqué dans l'émission C dans l'air, par je ne sais plus quel intervenant. Bon, par contre, je ne me souviens plus de son explication en détail. Quoi qu'il en soit, la politique reste la politique. A la base, elle doit servir à l'intérêt commun de tous. Dans les faits... :sifflote:
Le cas du maire est encore différent. Enfin, je parle du maire d'une commune moyenne, pas du maire d'une des grandes villes.

Car c'est un personnage proche de nous, local, qui nous interpelle directement, en général.

Là, le niveau régional, ce n'est quand même pas la même chose du tout, il n'y a pas le même rapport.

Un président régional, ça n'est pas un maire.
En effet. Mais une campagne ne se mène, ni ne se gagne tout seul. Et chacun, même en n'ayant pas la carte d'un parti politique, a néanmoins une sensibilité. Par conséquent, chacun peut faire pression ou "acheter" les votes, pour que ça profite à un parti quelconque. Que ce soit pour une élection locale ou nationale. Voir ce qui se passe avec George Frêche en ce moment. Tout ça pour dire, qu'il y a toujours des intérêts en jeu (qu'il soient politique ou financier). La proximité c'est bien, mais les actes, c'est mieux. Un politique qui est sympa et courtois avec moi, ça ne veut rien dire (sauf qu'il veut se faire élire).

En ce qui concerne les élections de mars, je ne risque pas de changer d'avis. La droite (surtout sarko) à déjà assez (trop) de pouvoir.

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Ce que je veux dire, c'est que je peux , dans l'absolu, voter pour un maire de sensibilité de droite s'il fait du bon boulot localement.

Et j'en connais ^^

Mais là, bien sûr, je ne te parle pas des hommes complètement politisés, ces maires qui passent plus de temps à Solférino ou au siège de l'UMP que dans leurs communes.

Alors que les conseillers régionaux, tu trouves quand même un bon paquet de parachutés, des ministres même, dont on sait qu'ils n'useront pas beaucoup leur siège en région, qu'ils ne sont sur les listes que pour utiliser leur nom et leur carte "je suis un ministre de sarkozy".

Et là, t'as beau vouloir faire preuve de la meilleur volonté pour voter "local"... ben non désolé, ça passe pas.

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Ce que je veux dire, c'est que je peux , dans l'absolu, voter pour un maire de sensibilité de droite s'il fait du bon boulot localement.

Et j'en connais ^^

Mais là, bien sûr, je ne te parle pas des hommes complètement politisés, ces maires qui passent plus de temps à Solférino ou au siège de l'UMP que dans leurs communes.

Alors que les conseillers régionaux, tu trouves quand même un bon paquet de parachutés, des ministres même, dont on sait qu'ils n'useront pas beaucoup leur siège en région, qu'ils ne sont sur les listes que pour utiliser leur nom et leur carte "je suis un ministre de sarkozy".

Et là, t'as beau vouloir faire preuve de la meilleur volonté pour voter "local"... ben non désolé, ça passe pas.
Je suis bien de cet avis.

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Assez odieux.

Bon après, je ne connais pas non plus leur petite histoire à tous les deux ^^

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Dans ces cas là on a tendance à prendre la défense du faible, c'est pas forcément le bon choix.
Moi ce que je vois c'est un petit journalistes local qui s'est dit "tient je suis sur une "chaine nationale" et je vais me payer Bertrand". Manque de bol il n'avait pas les épaules assez large. ll s'est fait démolir mais comme l'a dit Electrastar, quelles étaient les antécédents ? Il a peut-être largement mérité cette humiliation.
Moi j'aurais plutôt tendance à dire bien fait pour sa gueule. Je ne connais pas tout les éléments, à la limite j'en ai rien à secouer même, mais mon capital sympathie a plutôt tendance à aller du côté de Bertrand, question d'intuition.

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Dans ces cas là on a tendance à prendre la défense du faible, c'est pas forcément le bon choix.
Moi ce que je vois c'est un petit journalistes local qui s'est dit "tient je suis sur une "chaine nationale" et je vais me payer Bertrand". Manque de bol il n'avait pas les épaules assez large. ll s'est fait démolir mais comme l'a dit Electrastar, quelles étaient les antécédents ? Il a peut-être largement mérité cette humiliation.
Moi j'aurais plutôt tendance à dire bien fait pour sa gueule. Je ne connais pas tout les éléments, à la limite j'en ai rien à secouer même, mais mon capital sympathie a plutôt tendance à aller du côté de Bertrand, question d'intuition.
J'ai quand même un gros doute. A moins que le journaliste soit la pire des ordures, je ne pense pas qu'il méritait ça. On en sait plus sur Bertrand, que l'inverse. Perso, le seul capital sympathie que j'ai pour lui, c'est pour sa marionnette dans les Guignols (comme pour Chirac ou sarko d'ailleurs).